平成19年度第7回市民参加条例策定委員会　会議録要旨（平成20年3月10日）

平成20年3月10日、午後7時～9時10分

稲沢市役所　第3分庁舎　第9会議室

18名
政策アドバイザー1名・委員11名・市長公室長・事務局6名
（※政策アドバイザー1名は、委員を兼務しています）

0名

※資料はページ下部でご覧いただけます。

1. 条例案について（※資料1、2、3、4）
2. 意見交換

事務局より、事務局案の修正箇所について説明を行った。

（事務局）4条と5条は、2案を提示したい。
（委員長）3月6日に副委員長と事務局と私で協議した。それに基づいて事務局で修正した案を説明してもらった。意見を言ってほしい。
（委員A）前回条例案にあった参加手続きの具体的な内容は、条例ではなく規則で定めるということか？
（事務局）規則で定めさせていただく。
（委員A）スパッと切り過ぎていて、非常に残念に思う。
5条から9条の表現を「できるだけ努力する」というニュアンスに変えてほしい。市を強く縛ることは、かえってマイナスに作用しないか？
（委員長）事務局から2案を提起していただいた。
9条は、市民側から見れば市民の意見を反映されないと思える。
5条は、私から「PDCAの各過程に分けてほしい」と頼んだはずだ。
まず、9条以降について皆さんの意見を聞きたい。
（委員B）具体的な手続きを書くことは、メニューを挙げているので、この案で十分と思う。（委員A）本当に規則で定めるのか？
（事務局）説明資料（資料2）の11条の【趣旨】に書いている。規則で具体的に定めたい。
（委員長）4条と5条を議論したい。資料4を見て意見を。市民は、市民の代表ではないことを明らかにしておく必要がある。
（委員A）5条に「市民の意見を反映させるに当たり、公共の利益を考慮…」とあるが、「…可能な限り反映させなければならない」と書いた方がよい。そうでなければ、条例をつくった意味がない。要綱から後退している。
（委員C）案1の方がよいと思う。全過程において参加できる文言の方がよい。
（委員B）案1の方が適していると思う。1つの条の中にPDCAが出過ぎている。さらりと流した方がよいと思う。
（副委員長）6日にいろいろ話したが、2案出してくれと頼んだので、この場でどちらにするか話し合えばよい。
（委員長）PDCAに分けて書いた条例がこれまでなかったので、事務局は難しかったと思う。ないところは、「これから考えます」としているが、PDCAの各過程の違いを市民が意識できるようにすべきだと考えている。事務局案では、圧縮しすぎている。
（委員C）「魅力ある～」とはどういう意味か？
「自立性の高い」は市民に求めているのか？行政側からすると、市民のやれることはやってくださいということになってしまう。
（委員B）説明資料（資料2）の1条の【解釈】にあるように、「市民が主体」という意味だ。
（委員長）説明資料（資料2）の2条2号の【解釈】にあるとおり、市民参加の目的は、もっと先のレベルのことを言っている。地域課題を解決するのは市だけではない。
（委員C）もう少しわかりやすい文言があるとよい。
（委員A）条文の趣旨は、住民自治を目指すということ。
（事務局）「魅力ある」は、他市から見て、他地区から見てどうかということ。今後、説明部分も公表していくが、わかりやすくしていきたい。
（委員C）2条2号は、「市民参加」ではなく、「市民参画」の方がよいかと思う。
（委員長）【解釈】に「今後目指すべきもの」という文言を入れた方がよい。
（委員A）「参加」と「参画」には、厳密な区別はない。条例の冒頭で「参画」とすると、条例の名称まで変えなくてはいけなくなる。
（委員C）ただ「参加」するのではなくて、行政そのものに「参画」できる、つまり、行政に意見を反映させられなければ、条例の意味がない。
（委員長）「参画」という表現がはやった時期もある。ただ、「参画」では企画立案過程だけになってしまうので、どの過程にも共通する表現にしたい。
（委員C）前回の「条例に期待するのはよくない」という後先生の説明がショックだったので。

（委員長）どちらの案にするか、決めたい。私は、読んだ市民が条例の意味がわかれば、どちらの案でもよいと思っている。
（どちらの案を支持するか、一人ずつ表明するが、意見が分かれたため、ホワイトボードを使って議論しながら事務局案を修正する）

（事務局）事務局案から大きく変わったので、条例全体の見直しが必要になる。また、説明資料についても修正が必要になる。後日、委員長と協議して条例案を修正したい。委員の皆さんには、修正案を郵送することで、条例案の提出に代えさせていただきたい。

• 今回の会議の内容を踏まえて修正し、21年4月の条例施行を目指したい。
• 条例制定後、条例を的確に運用していくことが私たちの責務と思っている。
• 最後に、皆さんのご努力に感謝申し上げます。どうもありがとうございました。